Voici les ornements « liturgiques » qui seront portés par les prêtres, les évêques et le pape, lors de la Rencontre mondiale des familles en Irlande.
On nous dit que le symbole sur les chasubles est celui de la Sainte Trinité, inspiré du triskel celtique (et l'on tartine sur la famille « vivante icône » de la Sainte Trinité, comme l'a dit cinq fois le Saint-Père dans Amoris laetitia...).
C’est doublement faux.
Il s’agit d’un symbole clairement païen et non celtique.
D’abord le triskel n’a jamais été le symbole de la Sainte Trinité. Quand saint Patrick a voulu expliquer la Trinité, il a choisi le petit trèfle irlandais, le shamrock, et non le triskel qu’on pouvait voir dessiné sur de très anciennes tombes païennes.
Ensuite le triskel est devenu un ornement décoratif, d’ailleurs beaucoup plus utilisé en Bretagne qu’en Irlande.
En outre l’ornement des chasubles n’est en rien un triskel, où il n'y a jamais de « bulbes », surtout à l’intérieur.
C’est à l’évidence un sam-taeguk, symbole du chamanisme coréen utilisé aussi dans le taoïsme. Il fut choisi comme premières armoiries de la Corée et il est toujours utilisé par les nationalistes coréens.
A l’origine il s’agit du symbolisme yin et yang auquel on a ajouté un troisième élément, les trois étant ainsi le ciel, la terre et l’homme.
Il a été repris par l’hindouisme comme illustration des trois gunas (les trois éléments primordiaux dont l’interaction produit la création), associés à Vishnou, Brahma et Shiva.
Je ne sais pas si je fais toujours partie de cette Eglise, mais ce qui est sûr est que je n’ai pas la même religion que ces gens-là.
Et l’on risque fort de voir bien pire lors du synode sur l’Amazonie…
P.S. Quand bien même on ferait d'un symbole chamanique un symbole de la Trinité et qu'on ferait croire que c'est un triskel (à l'envers), il resterait que cela ne conviendrait pas à une chasuble liturgique. La chasuble symbolise le fait que le prêtre agit in persona Christi, et elle ne peut donc comporter qu'un symbole du Christ.
Et l'on ne manipule pas les symboles impunément.
Commentaires
On peut vous répliquer que de très nombreuses fêtes et ornements religieux chrétiens consistent dans la récupération de fêtes et ornements païens... à commencer par la fête de Noël le 25 Décembre et la vie légendaire de "saint" Patrick.
C'est une tournure d'esprit assez curieuse de condamner l'apostasie dans le vêtement ; vous devez convenir que les Evangiles nous incitent plutôt à la reconnaître dans les enseignements erronés ou falsifiés, l'idolâtrie, les faux prophètes qui se réclament du Christ mais ne sont pas de lui.
Vous ne voyez donc pas que c'est exactement le contraire, l'inverse.
je ne suis pas au courant pour la vie de saint Patrick, mais en cve qui concerne la date de Noël, votre érudition me semble assez dépassée
Merci pour votre info qui m'a permis d'étayer en un clic - lois fondamentales de communication sur Internet obligent - la MAJ de ce soir sur :
Allons chercher Macron avant le 19/10/2018 – 20 h 00 au plus tard (3) [ MAJ 20/08]
http://cril17.eu/allons-chercher-macron-avant-le-19-10-2018-20-h-00-au-plus-tard-3-maj-20-08
Ici un vitrail de l'église catholique d' Hyehwa à Séoul
http://www.san-shin.org/images/Hyehwa_Church-3.JPG
Un pape qui a déjà son miracle pour sa canonisation :
https://www.leral.net/Un-baiser-du-pape-Francois-aurait-gueri-la-tumeur-d-un-bebe_a161137.html
A nouvelle Église, nouveau symbolisme.
Des réponses dans cet article qui conclut :
« Mais alors le silence cache déjà une nouvelle doctrine.»
http://benoit-et-moi.fr/2018/actualite/le-tour-de-passe-passe-de-franois.php
"Certains lecteurs ont interprété - et on ne peut pas leur donner tort - les trois virgules comme trois 6; le fameux "666" de l'Apocalypse."
http://benoit-et-moi.fr/2018/actualite/chasubles-paennes-et-multicolores.html
excellent !
je pense que cette indignation est assez exagérée, et que les Irlandais ne sont certainement pas des experts en matière de paganisme coréen ou hindou
Comme si c'était "les Irlandais" qui étaient à la manoeuvre...
"D’abord le triskel n’a jamais été le symbole de la Sainte Trinité."
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Vous en faites une grande salade pour rien.
Le génie du christianisme a justement été de reprendre, entre autres, des symboles païens et de les retourner chrétiennement __ et triomphalement __ à l'encontre du paganisme.
- Ce n'est pas pour rien __ et ce fut en fait exprès __ que l'Eglise a choisi symboliquement (létalement pour le paganisme) de fixer la date de Noël précisément au 25 décembre, les démons l'ayant antérieurement accaparée comme "fête" du mensonger "Sol Invictus" (en particulier par l'entremise de l'antichrétien empereur Aurélien, l'un des serviteurs du Diable). L'Eglise a donc délibérément fixé la fête de la Nativité à cette date précise. Et ce fut alors comme si l'épée __ "invicta" __ de Saint Michel Archange plongeait dans la gorge infecte de Satan. Et de fait, elle y plongea.
- Enfin et par ailleurs, vous n'êtes pas sans savoir que le triskel fait partie de l'église Notre-Dame de la Clarté de Perros-Guirec. Il y est énorme, dans la nef gauche de cette église, prévu là par de fort bons et solides chrétiens du XVe siècle.
- Le voici aussi entre cent autres exemples, dans l'église de Poullan-sur-Mer
http://www.bzh-boutique.fr/breizh-blog/triskel-symbole-celtique/eglise-poullan/
Il figure dans de nombreuses églises de Bretagne et aussi d'Irlande. Et si l'on y a vu dans le passé, ou si l'on y voit dans le présent, un symbole trinitaire, pourquoi pas.
Ne soyons pas comme les Pharisiens... qui filtrent le moucheron mais avalent le chameau.
au sujet de la date de Noël, vous auriez pu vous frenseigner ici même; il semblerait, depuis ce qu'on a découvert à Qumran,que ce soitla date exacte à quinze jours prés
on sait que le Christ et son cousin Jean avaient six mois de différence; on sait que le prêtre Zacharie apprit la future naissance de son fils quand il était de service au Temple; on sait maintenant à quelles dates sa classe était de service
le calcul devient trés simple et il est inutile de se référer aux dires des auteurs antichrétiens du XIXième siècle
Je n'ai pas besoin d'aller à Poullan, car j'ai une magnifique fenêtre d'église en triskel à 3 km de chez moi. C'est précisément pour cela que j'ai écrit que le triskel est beaucoup plus utilisé en Bretagne qu'en Irlande. (J'aurais dû écrire "infiniment", car en vérité on ne voit quasiment pas de triskels en Irlande.)
Derrière chaque symbole, il y a une intention. La nôtre est de rester fidèle, avec une croix plus explicite que tout ce que peut infiltrer le serpent... Admettre tout, c'est cela la religion mondiale... qui finalement serait même supprimée lorsqu'on à l'évidence, on ne croira plus à rien... Bravo les aveugles qui ne voient pas qu'on chauffe progressivement la grenouille... Déjà bien cuite assez pour qu'elle ne réagisse plus comme il faut !!!
@AUBERT
+++
"bulbes"
C'est un triskel stylisé, voilà tout.
@Théofrède : Les soldats romains qui célébraient le culte solaire auquel Constantin Ier était particulièrement attaché fêtaient la naissance du soleil le 25 Décembre, et peu à peu cette fête païenne est devenue une fête chrétienne sous l'Empire romain.
Je ne discute pas l'opportunité de la date. Le plus étrange est de fêter la naissance de Jésus-Christ... qui est éternel.
En imprimant un symbole coréen nationaliste (et plus ou moins breton) sur son vêtement sacerdotal, je ne vois pas en quoi l'évêque de Rome déroge à la tradition et aux méthodes de son Eglise ?
que cette fête païenne soit devenue Noël, ça traine partout, et fait partie d'une campagne de dénigrement du christianisme
quant à dire qu'elle l'est devenue peu à peu . . .jusqu'à présent il existe une hiérarchie pour régler le calendrier des fêtes
vous pensez réellement que le Christ n'est pas né ?
De Lapinos :
"Je ne discute pas l'opportunité de la date. Le plus étrange est de fêter la naissance de Jésus-Christ... qui est éternel."
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Jésus-Christ est éternel seulement à partir de l'Incarnation, dans le sein de la Vierge Marie. Auparavant, non.
Avant l'Incarnation, et de toute éternité, il est le Fils de Dieu, le Verbe créateur.
C'est le Verbe qui est éternel. Prenant chair dans le Temps, il devient alors Jésus-Christ, Antérieurement à l'Incarnation, non.
Oui, il faut fêter l'Incarnation. Car c'est la naissance __ dans le Temps et dans la chair __ du Verbe éternel.
Il est dit dans l'Évangile que le jour de la naissance du Christ, les bergers paissaient leurs troupeaux dans la nature.
Cela tendrait à prouver que le Christ est né, en réalité, soit au printemps soit en été, car l'hiver est assez froid en Palestine et il arrive même qu'il y neige.
Donc ce que dit Dranem au sujet de la date fixée par l'Église pour Noël est vrai.
je connais surement moins bien que vous le climat de la Palestine; en revanche, je connais bien celui du Velay et du Gévaudan, et il m'y est arrivé de prendre l'apéritif en bras de chemise à la terrasse d'un café en décembre
je pense que ces pays sont au moins aussi froids que la Palestine en hiver
alors ne tirez pas de conclusion d'une phrase de l'Evangile, surtout quand d'autres phrases peuvent permettre de l' interpréter différement, et beaucoup plus surement
@Oléandre. Je suis d'accord avec Théofrède. Ce bobard d'hiver froid en Palestine a couru les gazettes de "savants" exégètes.
En Palestine, comme en Provence, les bergers dormaient à la belle étoile jusqu'à fin janvier avec leurs troupeaux et loin des bergeries, l'herbe se faisant rare et obligeant à se déplacer souvent.. Sachez que dans les déserts y compris ceux de Palestine, on se caille toutes les nuits de l'année, de janvier à décembre. Les anciens qui avaient un grand respect des dates se transmettaient ce savoir par tradition orale de génération en génération. Les premiers chrétiens auraient omis cette règle? Il ne faut pas les prendre pour des imbéciles. Je prendrais plutôt pour des imbéciles les ratiocineurs qui propagent leurs préjugés de siècle en siècle.
Comme l'explication des 3h de ténèbres lors de la crucifixion par les mêmes ratiocineurs "éclipse de soleil". Ah? Bon? Un éclipse qui dure 3 heures !!! Et une éclipse de soleil en période de pleine lune!!!! Demandez à un astronome, il vous expliquera.
En plein scandale d'abus sexuels aux USA, ces accoutrements "arc-en-ciel" sont du plus mauvais goût...
De Lapinos :
"Je ne discute pas l'opportunité de la date. Le plus étrange est de fêter la naissance de Jésus-Christ... qui est éternel."
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Jésus-Christ est éternel seulement et uniquement depuis et à partir de l'Incarnation. Dans le sein de la Vierge Marie. Auparavant, non.
Avant l'Incarnation et de toute éternité, il est le Fils de Dieu, le Verbe créateur.
C'est le Verbe qui est éternel. Et le Verbe s'est fait chair, à partir d'un certain jour dans le Temps. Il devint alors Jésus-Christ, Mais antérieurement à l'Incarnation, non.
Bien sûr qu'il faut fêter l'Incarnation. C'est la naissance, dans le Temps et dans la chair, du Verbe éternel. Par cette naissance, s'ouvre le salut du genre humain.
Les chrétiens sont incités par les apôtres à se tourner vers la nouvelle venue du Messie plutôt que vers l'ancienne. Pour les douze eux-mêmes, la résurrection à tout changé (je ne vous apprends rien) : d'hésitants qu'ils étaient, les douze sont devenus fermes.
- Quant à la fête de Noël, elle se confond désormais avec la Fête de la Concupiscence de l'Occident - beaucoup de familles, y compris des familles qui se disent chrétiennes accomplissent alors des rituels païens (échange de cadeaux, danses, etc.). D'une manière générale, le paganisme rayonne à travers les rituels, tandis que le christianisme repose sur la Foi.
je ne savais pas que les cadeaux de Noël étaient une survivance du paganisme
De Lapinos :
"Les chrétiens sont incités par les apôtres à se tourner vers la nouvelle venue du Messie plutôt que vers l'ancienne. Pour les douze eux-mêmes, la résurrection à tout changé (je ne vous apprends rien) : d'hésitants qu'ils étaient, les douze sont devenus fermes."
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Il n'y a pas d'"ancienne venue", et de "nouvelle venue"... Cette terminologie n'est pas celle de l'Eglise. L'Eglise dit plutôt : "premier avènement", et "second avènement",
Le premier avènement est celui où le Verbe, ayant pris chair de la Vierge Marie, est venu dans le monde, voilant sa gloire divine, enseigner le genre humain, dans l'humilité, l'obéissance et le service, le chemin du nécessaire retour de l'homme au Père, et ce en rompant avec le péché, c'est-à-dire la servitude du diable.
Le Fils, nouvel Adam, est venu enseigner, dans la chair, l'obéissance à Dieu, parce que c'est dans la chair que le vieil Adam avait désobéit et qu'il avait ainsi mérité, avec justice, la mort. C'est pourquoi le nouvel Adam a librement voulu se faire obéissant au Père, et obéissant jusqu'à la mort, afin que par sa nature divine la mort, qui avait frappé la chair, soit vaincue dans la chair même, pour la Rédemption de tout le genre humain.
Ce Dieu Verbe, invisible, créateur de toutes choses, monogène du Père, s'est donc rendu visible par l'union hypostatique avec notre nature, et est venu, pour notre salut, dans un premier avènement, pas pour juger mais d'abord pour corriger, enseigner, éclairer, dans la douceur et l'humilité, donnant à l'homme un temps de Grâce. Nous sommes depuis 2000 ans dans ce temps de Grâce, Et ce temps de Grâce a été ouvert par son premier avènement.
Voilà pourquoi l'Eglise fête la Nativité, qui est l'ouverture de la Bonne Nouvelle __ la seule et unique qui soit au monde depuis la chute du genre humain. La Bonne Nouvelle d'un temps de Grâce, où l'homme, cette fois en pleine connaissance de cause __ car désormais il a été enseigné et éclairé par Dieu fait chair, en Personne __ peut maintenant connaître le sûr chemin du retour à la Maison du Père. Voilà pourquoi, dans la liturgie de l'Eglise, la fête de Noël est primordiale,
Mais lors de son second et dernier avènement à la fin des temps, ce même Verbe fait chair __ Jésus-Christ __ reviendra alors en Juge, dans sa gloire divine, pour juger les vivants de la dernière génération et les morts depuis Adam __ pas même "in octu oculi" (1 Co 15,51-52) __, et instaurer son Royaume dans toute la création entière, qui tout entière, visible et invisible, est dans cette attente (cf. Rm 8, 18-23).
Ainsi :
- depuis la Nativité, grâce à la Nativité, qui est le premier avènement du Sauveur, l'homme est enfin sous le signe de la Grâce.
- Lors du second avènement, à la Parousie, l'homme entrera alors, pour l'éternité, sous le signe de la Justice. La Justice pour les justes, mais aussi la Justice pour les injustes.
Quant aux hommes qui n'auront sincèrement pas connu la Bonne Nouvelle, sans qu'il y ait faute de leur part (cela, Dieu en sera juge), la parole de l'Apôtre des nations est là : "Tous ceux qui pèchent sans connaître la loi, périront aussi sans la loi ; et tous ceux qui pèchent sous la loi, par la loi seront jugés." (Rm 2, 12) Pourquoi cela ? Parce que le Verbe créateur a inscrit la loi naturelle dans le cœur de tout homme.
De Lapinos :
- "Quant à la fête de Noël, elle se confond désormais avec la Fête de la Concupiscence de l'Occident - beaucoup de familles, y compris des familles qui se disent chrétiennes accomplissent alors des rituels païens (échange de cadeaux, danses, etc.). D'une manière générale, le paganisme rayonne à travers les rituels, tandis que le christianisme repose sur la Foi."
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Oui. Mais ceci est un autre problème.Notamment un problème de société.
Ne regardez pas ce que font ces familles-là dont vous parlez, et qui, de fait, oublient l'essentiel. Regardez plutôt ce qu'enseigne l'Eglise concernant le saint Noël. Or sachez qu'il y a beaucoup de familles, véritablement chrétiennes celles-là, partout à travers le monde, qui fêtent saintement Noël et qui le vivent avec piété et sainte religion.
@Dranem : Vous me dites en substance : Jésus-Christ est venu dans la chair (ce que je ne conteste pas), donc il est bon que les chrétiens commémorent sa naissance. Je vous réponds que même les athées ont le plus souvent foi dans l'incarnation de Jésus-Christ, car très souvent ils disent : - Ce n'était qu'un homme et non le fils de Dieu.
- De mon point de vue c'est bien plutôt la foi dans le second avènement (pour reprendre vos termes) qui est menacée, et ce à l'intérieur même de l'Eglise. Je ne vois pas que la fête de Noël est une menace pour le monde, ce que je vois c'est que le monde s'en accommode très bien, au contraire.
je ne vois pas que la Fête de Noël SOIT . . .
appartenez-vous à la Kirk ?
fêter Noël a longtemps été un délit en Ecosse
"Je ne vois pas que la fête de Noël est une menace pour le monde, ce que je vois c'est que le monde s'en accommode très bien, au contraire."
Sans parler des crèches considérées comme obscènes par les neuf dixièmes des municipalités, vous n'habitez sans doute pas dans l'un des lieux où l'on fête bruyamment Hanouka, ni dans cette ville dont Madame le maire trouve amusant de remplacer le sapin par un olisbos pour sodomites. Tout cela est d'ailleurs complémentaire...
Votre article est diabolique.... En vérité, le centre de chaque robe est la “spirale de la Trinité” . Les trois parties de la spirale représentent le mystère de la Sainte Trinité. Les couleurs utilisées dans la spirale sont les mêmes vert, rouge et or que les vêtements.
Le long de la spirale centrale, il y a des lignes qui montent et s’étendent le long des vêtements. Ces lignes sont inspirées par la ligne de la liturgie «Élevez vos coeurs» en invitant à participer à la célébration de la messe. Lorsqu’elles se développent, les lignes représentent une croix, avec la spirale de la Trinité comme tête de la croix.
Les vêtements sont de trois couleurs, selon qu’il s’agit de jours ordinaires ou de jours fériés. Le vert a été choisi comme couleur des vêtements que le pape François portera lors de la messe de clôture, qui est la couleur associée à la liturgie avec le temps ordinaire. Le vert est un symbole de la fidélité de Dieu, et il est également très approprié pour une célébration en Irlande.
Lapinos :
"@Dranem : Vous me dites en substance : Jésus-Christ est venu dans la chair (ce que je ne conteste pas), donc il est bon que les chrétiens commémorent sa naissance. Je vous réponds que même les athées ont le plus souvent foi dans l'incarnation de Jésus-Christ, car très souvent ils disent : - Ce n'était qu'un homme et non le fils de Dieu.
- De mon point de vue c'est bien plutôt la foi dans le second avènement (pour reprendre vos termes) qui est menacée, et ce à l'intérieur même de l'Eglise. Je ne vois pas que la fête de Noël est une menace pour le monde, ce que je vois c'est que le monde s'en accommode très bien, au contraire."
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Encore une fois, cela est un autre sujet.
Concernant Noël, que vous importe ce que font ou ce que disent ceux-ci ou ceux-là ?... SI vous êtes catholiques contentez-vous de ce qu'en dit le catéchisme de l'Eglise catholique.
En dehors de cela, c'est du Diable.
Pourquoi c'est du Diable ?
Parce que personne n'a autant que le Diable la haine de la Nativité, c'est-à-dire l'Incarnation du Fils de Dieu dans le monde.
Et pourquoi le Diable a une telle haine de la Nativité, c'est-à-dire de l'Incarnation, et cherche-t-il à pervertir le sens de Noël dans l'esprit de beaucoup ?
Parce que "c'est pour détruire les œuvres du Diable que le Fils de Dieu est apparu" (1 Jn 3,8).
Et le Maudit en est furieux, depuis 2000 ans et pour l'éternité à venir.
Tout le paganisme __ sous toutes ses formes __ est l'œuvre du Diable. Avec un seul objectif : détourner le genre humain de son Créateur pour usurper le culte de latrie.