Le site du journal catholique américain The Remnant a publié en anglais, en espagnol et en italien, un « appel pressant à François soit à changer de cap soit à renoncer à l’office prétrinien ». Le texte est désormais aussi en français.
Il s’agit en fait de deux textes : une lettre au pape, qui l’appelle en fait à démissionner, comme Célestin V qui s’était rendu compte que son gouvernement portait gravement préjudice à l’Eglise – lettre pétition ouverte à la signature ; et un long libelle qui constitue un implacable réquisitoire, remarquablement étayé, sur la malfaisance de ce pontificat.
N.B. - Les commentaires me conduisent à préciser que je signale ce texte parce qu'il me paraît fort intéressant et éclairant, et non pour inciter à signer la pétition, que je n'ai pas signée moi-même - et je n'ai pas signé la "supplique" précédente non plus, car il ne me semble pas que ce soit approprié. (Ce qui n'est que mon opinion.)
Commentaires
Même s'il y a peu d'espoir que Berg0glio démissionne, le seul fait que cette pétition démarre et prenne de l'ampleur serait si important et significatif! Courage donc, moi je l'ai déjà signée.
D'une part, c'est mal connaître le Pape que de penser qu'il puisse prêter attention à quelque pétition que ce soit.
D'autre part, la provenance de cette pétition -- The Remnant -- va renforcer la marginalisation des catholiques de sensibilité traditionnelle.
Il faut s'attendre à un résultat inverse à celui escompté.
Votre commentaire est d'un grand bon sens. Les catholiques ne se sont pas encore aperçus que les pétitions font appel à la raison et à la bonne volonté du destinataire de la pétition. Même si la pétition est raisonnable et fondée elle sera inefficace devant une volonté déterminée de ceux qui exercent le pouvoir. Enfin, inefficace, pas pour ceux qui collectent et revendent les fichiers de noms.
Cette pétition est peut-être un chiffon rouge qui va encore plus renforcer la détermination du pape argentin qui lui même a dit qu'il était très têtu, mais au moins ce texte a le mérite de dire fort ce que un nombre croissant de catholiques commence à penser même si c'est bien malgré eux.
Le pape aurait paraît il (lu sur des sites hispaniques) en permanence dans sa poche un livre de prière que lui aurait fait porter msg Livieres (ex évêque de Ciudad del este) alors qu'il était à l'hôpital à quelques jours de son décès, etc...
Des signes extérieurs pour essayer de "faire le grand écart" entre l'église kaspérienne et l'église traditionnelle?
Bizarre, bizarre ce pontificat en tout cas.
Texte très complet, Bravo. Pas sûr qu'il arrête pour autant les frasques bergogliennes. Apparemment, à ce jour, Francois n'a pas tenu compte de la supplique filiale adressée avant le synode, pas plus que la lettre des 13 cardinaux au début de ce même synode.
Texte très complet, Bravo. Pas sûr qu'il arrête pour autant les frasques bergogliennes. Apparemment, à ce jour, Francois n'a pas tenu compte de la supplique filiale adressée avant le synode, pas plus que la lettre des 13 cardinaux au début de ce même synode.
Voici un justificatif du bien fondé de la pétition, en raison du silence sur l'islam de l'Eglise en général et du pape en particulier ::
Petite leçon de taqiya pratique
http://www.ndf.fr/poing-de-vue/10-12-2015/petite-lecon-de-taqiya-pratique#.VmmnJfl5OmE
Je n'ai pas une affection débordante pour ce pape, mais je ne signerai pas la pétition. Il est suffisamment âgé pour qu'on prenne patience. S'il lance beaucoup de coups, peu atteignent leurs objectifs.
Je ne pense pas du tout que l'Eglise soit en danger. Tout au long de son histoire l'Eglise a bénéficié de moults saints "réformateurs du clergé" c'est donc qu'ils répondaient bien à une certaine situation.
Je suivrai avec intérêt les suites qui seront données à cette pétition..
Il me semble que, pour aider le prochain pontificat, il faut qu'il y ait une opposition forte et publique aux dérives de celui-ci. Il y a l'opposition de quelques grands cardinaux; ceux-ci ont aussi besoin de se sentir soutenus par le peuple chrétien.
La situation est telle, à mon avis, qu'une démarche de ce genre est malheureusement devenue légitime et même nécessaire. Je ne crois pas à son utilité, si par là on entend que le pape va accepter un tel point de vue, changer de style ou s'en aller. Mais le malaise grandissant, doit se manifester au grand jour. Ce n'est pas une pétition syndicale faisant pression depuis la base pour faire valoir telle ou telle revendication à l'autorité. C'est une admonition fraternelle n'attendant rien d'autre du pape qu'il ne veuille agir et parler en pape. Aujourd'hui un tel langage devient peu à peu un devoir de vérité.
Tout à fait d'accord avec vous. Bergoglio lui-même pratique une théologie du peuple. Le peuple a donc le droit et le devoir de lui faire savoir ses inquiétudes et le souhait d'être gouverné selon la volonté de Dieu et non celle de François.
Je plussoie également.
le même Remnant qui rend hommage à Manuel Valls en mettant sur la même page un lien vers ceci :
http://www.remnantnewspaper.com/web/index.php?option=com_k2&view=item&id=2161:french-prime-minister-attending-mass-most-beautiful-response-to-terror-threat
plutôt inattendu.
"this seemingly insignificant nod to France's Catholic roots " vous appelez ça un hommage?
oui, involontaire, au sens où le titre que lisent seul 90% des lecteurs pressés, le fait accroire...
Le remnant a mis en ligne ici une excellente video sur les attentats du 13N "du christ roi à l'état policier" qui parle notamment des Français catholiques de conviction qui sont encore là malgré l'état anticatholique français http://remnantnewspaper.com/web/index.php/articles/item/2157-new-from-remnant-tv
Sur le fond, il y aurait sans doute une façon plus suave, plus jésuitique, plus fourbe, et partant sans doute plus efficace, de gagner l'attention du parti au pouvoir à Rome et qui consisterait à présenter les choses de manière plus interrogative, en expliquant au Pape que fondamentalement ce qui trouble chez lui ce n'est pas tant les réponses qui paraissent non catholiques que les réponses incompréhensibles qu'il a pu faire sur bien des sujets, tout en conspuant explicitement la rigidité doctrinale. Le "qui suis-je pour juger" était redoutable car en effet, littéralement, en effet, c'est conforme à la doctrine mais en y regardant de plus près, c'est confondre jugement et miséricorde. Bref il y aurait beaucoup à en dire.
J'ai mis sous les yeux de catholiques ordinaire (au sens rite ordinaire) ce que le Pape a pu dire en de multiples occasions lors d'échanges faussement improvisés avec les medias notamment : à chaque fois la même stupeur sur le mode, c'est vrai que c'est pas très clair.
Tout est là : faire de manière répétée des réponses où chacun peut entendre ce qu'il a envie d'y entendre n'est pas servir la Vérité. De cela à mon sens le Pape est sans conteste responsable. Sauf à prôner le relativisme.
Maintenant, que fait-on en pratique ?
Servir la vérité ! Quelle vérité? la votre bien entendu,,,
Car vous ne supportez pas que le Pape dise qu'il n'ya pas une vérité : Celle que l'Eglise a tenté d'imposer par tous les moyens, même les plus monstreux, François est le premier Pape non dogmatique et humble : Il va ramener à lui beaucoup de ceux qui ont quitté une Eglise'' sure d'elle et dominatrice, présomptueuse, gangrénée par l'argent et les ambitions personnelles,Heureusement que Francois est arrivé!
Sur le fond, il y aurait sans doute une façon plus suave, plus jésuitique, plus fourbe, et partant sans doute plus efficace, de gagner l'attention du parti au pouvoir à Rome et qui consisterait à présenter les choses de manière plus interrogative, en expliquant au Pape que fondamentalement ce qui trouble chez lui ce n'est pas tant les réponses qui paraissent non catholiques que les réponses incompréhensibles qu'il a pu faire sur bien des sujets, tout en conspuant explicitement la rigidité doctrinale. Le "qui suis-je pour juger" était redoutable car en effet, littéralement, en effet, c'est conforme à la doctrine mais en y regardant de plus près, c'est confondre jugement et miséricorde. Bref il y aurait beaucoup à en dire.
J'ai mis sous les yeux de catholiques ordinaire (au sens rite ordinaire) ce que le Pape a pu dire en de multiples occasions lors d'échanges faussement improvisés avec les medias notamment : à chaque fois la même stupeur sur le mode, c'est vrai que c'est pas très clair.
Tout est là : faire de manière répétée des réponses où chacun peut entendre ce qu'il a envie d'y entendre n'est pas servir la Vérité. De cela à mon sens le Pape est sans conteste responsable. Sauf à prôner le relativisme.
Maintenant, que fait-on en pratique ?
En terme plus jésuites dit quelqu'un plus haut, devrait on s'interroger pour faire réfléchir Francois !
On
Pourrait dire " Francois est il pape, ou ne l'est il pas ... L'est il juridiquement ..." Peut être cela le contraindrait il à agir plus "traditionnellement pour montrer qu'il l'est ... Mais j'en doute hélas !
réponse à Raphael : la théologie du peuple n'est pas la vox populi entendue traditionnellement, elle est une forme d'interprétation de la pensée d'une fraction du peuple conditionné par la théologie de la libération.
la pétition ou supplication n'a aucun sens compte tenu de la personnalité du pape Bergoglio !
Et cette théologie de la libération conduit à la libération de la théologie que l'on constate malheureusement depuis bientôt trois ans. Entièrement d'accord avec vous.... D'où la nécessité de faire savoir à François que les pharisiens rigides et pelagiens ne se comptent pas seulement dans certains rangs du clergé. Dieu seul a permis son élection et Dieu seul nous délivrera de sa néfaste influence le moment venu. Il n'est pas mauvais cependant de lui faire savoir qu'il est démasqué.
@Raphael
Bien vu!
Trop de catholiques sont en admiration devant François, ce qui le conforte dans ses perfidies répétées, telle celle du Vatican "illuminée" d'une superproduction animalière de la planète, le 8 Décembre, Fête de l'Immaculée Conception, celle-là est une HORRIBLE INFAMIE qui doit faire pleurer le Christ de dégoût
Allez expliquer à un démon que sa facon de parler et d'agir n'est pas conforme à la Vérité et qu'il met en péril la Barque de Pierre et occasionne beaucoup de souffrance parmis les serviteurs et les fidèles de Jésus-Christ... On entend Satan ricanner à s'en étouffer, c'est précisément ce qu'il veut!
Il n'y a qu'une action possible, c'est de réaliser que, comme prédit , l'abommination de la désolation est effective sur le siège de Pierre, de l'accepter malgré la douleur que cela cause à notre coeur, de voir que Dieu a permis que cela arrive pour que le monde entier soit témoin de ce qui arrive lorsque Jésus-Christ est chassé de Son Eglise, afin que jamais plus une seule ame puisse nier la Vérité, la Réalité et la Nécessité de Dieu dans sa vie, et enfin de prier à tout instant Dieu Tout-Puissant, deLe supplier de nous pardonner et de sauver toutes les ames malgré l'inconcevable désobéissance de l'humanité aux tendres et justes commandements de Dieu, notre Père Aimant et notre Créateur, sans Lequel nous n'existerions tout simplement pas.
Vous rejoignez ceux qui plus haut admettent l'inefficience de cette monition, en lui ajoutant cependant l'explication que ce Pape ne saurait la recevoir dans la mesure où il est un serviteur du démon. Admettons. Mais reconnaissez alors avec certains de ceux ci que c'est une nécessité pour les catholiques d'admonester leur frère qui ère quant à la foi, selon l'injonction même de saint Paul, et ici publiquement pour la postérité et en soutien du clergé fidèle.
Sandro Magister nous prédit un futur synode sur le mariage des prêtres. Pour cela il suit le programme du peu regretté cardinal Martini. Avec Daneels, Martini figurait parmi les pires ennemis internes à l'Eglise.
Et l'étape suivante portera sur l'ordination des femmes (qui sera invalide), puisque nous sommes à la remorque des fausses religions. Et pourquoi pas, la suppression du sacerdoce pour imiter nos "aînés" Juifs et nos "frères" protestants. Dans ce cas, l'ordination des femmes ne se posera même plus.
Dieu laissant une longue vie à ses ennemis pour qu'ils aient le temps de se convertir, cela promet quelques années intéressantes. Et nous allons vivre des moments tellement intéressants que ce n'est pas judicieux de déprimer.
Cher Dauphin, je pense qu'en effet, nous sommes loin d'être au bout de nos peines !
Yves Raoux, vous irez le dire à saint Paul
@Théofrède
Si c'est de l'humour, il ne fait rire que vous.
@ Luc*: Un démon n'est pas mon frère, c'est un esprit déchu qui appartient à l'enfer.
François n'est pas un démon, ce n'est donc pas un ennemi même s'il collabore au plan démoniaque, tout homme est appelé à devenir un frère dans la foi à l'image de saint Paul qui de persécuteur est devenu apôtre. Alors oui nous devons souhaiter et prier pour la conversion de cet homme dont le salut augmenterait la gloire du Ciel, même s'il nous est contraire pour l'instant puisque nous avons jusqu'à notre mort nous les hommes pour choisir d'aimer Dieu ou de nous préférer.
Ah et remarque sémantique mais l'ennemi est celui qu'il faut tuer, adversaire conviendrait donc sans doute davantage au moins avant sa conversion ou son décès.
Bonjour,
1. Le magistrat-instructeur ayant instruit, apparemment, uniquement à charge, c'est la moindre des choses que le procureur aille en direction d'un réquisitoire aussi systématique, qui serait encore plus légitime, s'il était un peu plus équilibré...
2. Interrogeons filialement le Pape François, mais je propose ou suggère que nous le fassions, à peu près, en ces termes :
A. "Très Saint Père, qu'est-ce qui a le plus de prix à vos yeux, et qu'est-ce qui, selon vous, contribue le mieux et le plus à la conservation ET à la propagation de la Foi catholique, ces deux aspects étant complémentaires :
- les exigences et l'orthodoxie qui sont les vôtres, dans bon nombre de vos prises de positions destinées, avant tout, aux catholiques,
ou
- les tendances à la complaisance, sinon à la démagogie, qui sont aussi les vôtres, dans bon nombre de vos interventions destinées, avant tout, à l'extérieur de l'Eglise catholique ?
B. Très Saint Père, Qu'est-ce qui est le plus important, le plus fécond, le plus précieux, de votre point de vue ?
- le fait que les catholiques les plus respectueux de ce qui permet de faire bon accueil au Credo, au Notre Père, au Décalogue, et de faire bon usage de la Foi, de l'Espérance, de la Charité, voient en vous un Pape éclairant et exigeant, compréhensible, fiable,
ou
- le fait que les représentants ou responsables des grandes puissances médiatiques et politiques trouvent certains aspects de votre personne plutôt "sympathiques", et trouvent certains aspects de vos positions plutôt "en sympathie", en direction de leur propre agenda, ou de leurs propres conceptions ?
C. Très Saint Père, vous qui savez que l'on ne peut pas à la fois plaire à Dieu, Père, Fils, Esprit, et au monde, ne voyez-vous pas que la mise en cause de l'ambiguité de certains de vos gestes ou de vos propos, par bon nombre de catholiques déconcertés ou désorientés, n'est pas totalement illégitime ?
D. Enfin, Très Saint Père, notamment au sortir des deux Synodes de 2014 puis de 2015, jusqu'où comptez-vous aller, sur une route qui ressemble fort à un itinéraire propice à la transmutation de la miséricorde chrétienne en une mystique de l'accréditation, de l'émancipation, de l'optimisation ou de l'unification indélimitées, sinon inconditionnelles ?"
3. Voilà quatre questions, parmi d'autres possibles, que je me pose, depuis déjà bientôt trois ans, pour les deux premières de ces questions ; je me trompe peut-être, mais enfin il me semble que cette manière de procéder ressemble moins à une accusation, ou à un ultimatum, que le libelle publié par The Remnant.
4. Ce libelle, néanmoins, n'est pas dépourvu d'intérêt, en ce qu'il fait apparaître que le Pape François se comporte "parfois" exactement comme s'il cochait au fur et à mesure, en traçant une croix au bout et en face de chaque ligne, du haut vers le bas, sur une ou plusieurs feuilles de papier comportant une longue liste de choses, à dire ou à faire, pour déconcerter ou désorienter, chaque semaine un peu plus, les catholiques les plus légitimement attachés à l'Ecriture, à la Tradition, au Magistère, au Catéchisme, ou les plus légitimement respectueux des composantes dogmatiques et liturgiques du christianisme catholique.
Le réquisitoire est systématique, parce qu'il résulte d'une instruction seulement à charge, mais aussi parce qu'il rend compte d'une pastorale qui n'est pas dépourvue d'un esprit de système, qui est globalement situé à grande distance, sinon aux antipodes, de la pastorale antérieure. Et tout le monde a compris, à présent, que cet éloignement, sinon cette opposition, ne repose pas uniquement sur des raisons ou des moyens de style ou de forme.
Bonne journée.
A Z