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17 janvier 1975 promulgation de la criminelle loi Veil, votée fin décembre 1974.
Si la sainte Vierge apparaissait aujourd'hui à 18 h, les voyants et assistants se prendraient une prune à 135 €.
Si Napoléon III, au lieu de se faire rouler dans la farine par Bismarck, avait soutenu l'Autriche en 1866, nous n'aurions pas été battus en 1971.
croyez-vous qu'il y aurait eu suffisamment de police dans le village qu'était Pontmain pour en verbaliser toute la population, qui l'aurait certainement trés mal pris, dans un pays où les moeurs sont toujours assez
rudes
je pense que vous voulez parler de la défaite de 1871
dans le paysn on pense que c'est la Vierge qui, en apparaissant à Pontmain, a arrêté les Prussiens
en ce qui concerne Simone Veil, reprenez ce qu'elle a dit elle-même en proposant sa loi; actuekkement, cela la mènerait devant les tribunaux pour opposition à la loi Veil
Pour Yves Daoudal,
Que pensez vous du livre très critique du Carme Conrad de Meester à propos de Marthe Robin?
autant que je sache, un procés canonique a été ouvert pour la béatification éventuelle de Marthe Robin; il est peut-être téméraire de devancer ses conclusions
j'oubliais : quel rapport y a-t-il entre Marthe Robin et l'apparition de la Vierge à Pontmain ?
Avec sa grossièreté habituelle, Théofrède prétend répondre à ma place, et plutôt deux fois qu'une, à une question qui m'est posée nommément sur mon blog...
Cela dit, de fait il n'y a aucun rapport entre Pontmain et Marthe Robin, et si je n'ai pas parlé de Marthe Robin c'est parce que c'est un sujet qui ne m'intéresse pas.
Si j'ai bien compris ce qu'on en dit, le P. De Meester axe son propos surtout (ou d'abord) sur les plagiats. On peut en débattre à l'infini. Les textes n'étant pas destinés à être publiés, mais à son directeur spirituel, voulait-elle le tromper sur sa vie spirituelle, ou recopiait-elle des textes qui correspondaient à ce qu'elle vivait? D'autre part, curieusement, le P. De Meester, spécialiste de sainte Elisabeth de la Trinité, ne fronce pas un sourcil quand celle-ci cite des pages entières de Ruysbroek sans guillemets et sans références (et c'est lui-même qui met des guillemets pour montrer l'étendue des emprunts...). Enfin, les pères de l'Eglise se recopiaient sans le dire tout simplement parce que ça se faisait et qu'on considérait qu'il valait mieux recopier ce qui avait été si bien dit que de tenter de le dire moins bien... Je suis en train de lire les sermons de saint Césaire d'Arles, il y en a qui sont presque intégralement d'Origène, ou de saint Augustin.
Je sais que le P. De Meester a d'autres griefs, mais comme je n'ai pas lu le livre je ne peux guère en parler.
en quoi est-il grossier de demander à un intervenant d'expliciter sa pensée ?
Merci à vous, Monsieur Daoudal, votre propos est très équilibré et honnête, comme je l'attendais.
Effectivement, cela n'a rien à voir avec Pontmain, mais ce sujet me touche car je connais nombre de personnes conseillées par Marthe Robin, je voulais avoir votre avis et j'ai placé mon message là ou je pouvais.
Merci encore.
Si elle a bien vu de Gaulle en enfer (c'est contesté), elle ne peut pas être complètement mauvaise.
le maître des lieux pourrait-il expliquer ce qu'il appelle ma grossiéreté habituelle ?
ce saint homme a supporté pendant des mois qu'un de ses habitués me traite tous les jours de proxénète; ce n'était donc pas grossier; il n'a réagi qu'une fois, en censurant ce pauvre homme, qui relève au moins du psychiatre sinon de l'exorciste, qui expliquait que j'avais prostitué des séminaristes vérolés dans une institution militaire, ce qui donne une idée du niveau de l'individu; en tout cas, ce n'était pas moi qui était protégé, mais l'armée ou le séminaire
en l'espèce, j'ai cru pouvoir répondre parce que la question me touchait de prés :
- j'ai passé une partie de mon enfance dans une maison de famille à quelques kilomètres de Pontmain (ce sont des soeurs de Rillé qui m'y ont appris à écrire)
- j'ai des amis qui vivaient sous l'emprise de Marthe Robin, ce qui a valu à un de mes filleuls d'avoir une soeur baptisée Marie-Marthe
comme Robert, je suis trés méfiant à l'égard de toute révélation privée, et n'ai jamais été tenté de faire le pélérinage de Châteauneuf de Galaure où certains de mes amis allaient chercher des oracles
en revanche, j'ai apprécié la liberté de parole de Marthe Robin, qui, comme Gustave Thibon, savait appeler chat un chat; on m'a rapporté certains de ses propos qui feraient fuir des troupeaux d'enfants de Marie
J'm'en va vous dire pourquoi Théo
est émouvant comme un angelot.
C'est qu'il a la justice au cœur,
mieux implantée que son pacemaker.
je ne sais toujours pas quelle est ma grossiéreté habituelle
J'ai lu le récit de la vie de Marthe Robin. Ce qu'en disent certains aujourd'hui pour la dénigrer me paraît peu crédible, je suis plutôt enclin à la croire elle au lieu de ses critiques.
Il me paraît absolument impossible qu'elle ait pu tricher pendant des décennies sans éveiller les soupçons de son vivant, c'est tout à fait impossible.
De toute façon, la solution radicale pour savoir si c'est une sainte ou un imposteur, c'est d'attendre patiemment les miracles qu'on attend d'elle sans quoi elle ne pourra jamais être portée sur les autels et ses détracteurs pourront alors illuminer et célébrer leur "victoire".
C'est simple comme bonjour, non ?
Marthe Robin utilisait parfois un langage assez rude et assez cru, ce qui a du indisposer un certain nombre de culs bénis qui lui ont fait ensuite une réputation
@Oléandre
Vous croyez sans doute que Paul VI a fait des miracles ? Dans ce cas, je vais tâcher de faire canoniser ma grand-mère (Oui, oui, Théofrède !). Elle accommodait miraculeusement les restes.
je prierais Satan de foutre la paix à ma grand'mère, qu'il n'a jamais connu et à laquelle il n'aurait surement pas plu
Je reste très prudent concernant apparitions et inspirés, la révélation s'étant arrêtée avec la mort du dernier apôtre. Tout ce qui est extraordinaire peut autant diviser qu'édifier, je vois ce qui se passe autour d'une autre apparition que je ne nommerais pas pour ne pas plus polluer le fil.
Le diable ne peut pas faire du bien, mais il est très doué pour égarer les âmes y compris avec les apparences d'une provenance divine. Je ne dis pas que c'est le cas.
Gustave Thibon, qui était assez lié avec Marthe Robin, comme il l'avait été avec Simone Weil ( la grande, disait-il pour la distinguer d'une autre ) utilisait lui aussi un langage trés cru qui faisait défaillir d'horreur certains habitués des congrés de Lausanne
on peut se demander si ce n'est pas ce genre de pieux individus qui se fait un devoir de diffamer Marthe Robin, le livre de De Meester a en tout cas laissé de glace les instances compétentes
Robert a-t-il peur que Bernadette Soubirous ait subi une apparition satanique ?
je suis né dans une ville qui a connu une des premières apparitions reconnues de la Vierge; des siècles plus tard, cette ville est la seule de la région dont les Protestants n'ont jamais réussi à s'emparer; il est vrai que son évêque était un vrai soudard portant casque et cuirasse, à faire défaillir les âmes pieuses
je ne me porte pas fort de l'opinion, qui était commune autour de Pontmain lorsque j'étais enfant, que c'était la Vierge qui avait arrêté les Prussiens, mais je ne la trouve pas scandaleuse
Vous êtes sans doute né dans la grange monastique du monastère de Prouilhe. Il y avait peut-être même un bœuf pour vous réchauffer de son haleine. Avec vous, un âne eût été, en revanche, superfétatoire, et pour ainsi dire pléonastique.
Au fou, lachez les chiens !
le monastère de Prouilhe aurait été une ville dotée de murailles et d'un évêque guerrier
il existait en France une ville gardée par des chiens : Saint Malo; à la fermeture des portes, les chiens étaient lachés sur la grève, et malheur à qui n'était pas rentré
de nos jours, la direction nationale des statistiques du commerce extérieur, qui a eu la mauvaise idée de s'installer à Toulouse dans le quartier du Mirail n'a pas trouvé mieux pour se protéger : à la sortie des bureaux, on lache les chiens, et les habitants du quartier se gardent bien d'aller les déranger
Satan veut donc nous faire croire que le monastère de Prouilhe est l'un des premiers lieux où soit apparu la Vierge, qui l'aurait vaillamment défendu contre les Protestants
quant à sa suggestion sur Paul VI, elle pourrait être retenue si l'on accepte la notion de miracle négatif : seul le démocrate-chrétien qu'il était a pu mettre dans l'Eglise la pagaille qui y règne encore
Quelle magnifique peinture ! Je suis très sensible au charme naïf des ex-votos.
Ah Marie que seuls les enfants peuvent voir...
Prions pour nos enfants qui sont menacés par toutes sortes de démons incarnés.
Marie venez au secours de nos enfants, ne laissez pas ces dangereux prédateurs leur imposer leurs projets funestes, que ce soit les tests, les vaccins.
A ce jour, ils ont tout particulièrement besoin de votre regard beinveillant !
Je rappelle que Jean Guitton avait beaucoup d'estime pour Marthe Robin et qu'il avait essayé d'assister à ses obsèques, lesquelles avaient été célébrées par des dizaines de clercs, prêtres et évêques, en plus des milliers de fidèles présents. Malheureusement il avait été retardé par des embouteillages ou des grèves de sorte qu'il n'avait pu arriver à temps. A la mort de Marthe, les médias avaient beaucoup parlé d'elle et en termes élogieux, comme d'une sainte.
Comment se fait-il qu'il suffise d'un vulgaire péteux qui en dit du mal pour qu'il y ait une inversion de réputation ? Chose inexplicable pour qui ne croit pas au Diable...
@Stavrolus. Le cas de Marthe est différent de celui de Paul VI car Bergoglio avait un intérêt évident à canoniser P.VI mais Marthe lui serait plutôt indifférent, me semble-t-il.
Commentaires
17 janvier 1975 promulgation de la criminelle loi Veil, votée fin décembre 1974.
Si la sainte Vierge apparaissait aujourd'hui à 18 h, les voyants et assistants se prendraient une prune à 135 €.
Si Napoléon III, au lieu de se faire rouler dans la farine par Bismarck, avait soutenu l'Autriche en 1866, nous n'aurions pas été battus en 1971.
croyez-vous qu'il y aurait eu suffisamment de police dans le village qu'était Pontmain pour en verbaliser toute la population, qui l'aurait certainement trés mal pris, dans un pays où les moeurs sont toujours assez
rudes
je pense que vous voulez parler de la défaite de 1871
dans le paysn on pense que c'est la Vierge qui, en apparaissant à Pontmain, a arrêté les Prussiens
en ce qui concerne Simone Veil, reprenez ce qu'elle a dit elle-même en proposant sa loi; actuekkement, cela la mènerait devant les tribunaux pour opposition à la loi Veil
Pour Yves Daoudal,
Que pensez vous du livre très critique du Carme Conrad de Meester à propos de Marthe Robin?
autant que je sache, un procés canonique a été ouvert pour la béatification éventuelle de Marthe Robin; il est peut-être téméraire de devancer ses conclusions
j'oubliais : quel rapport y a-t-il entre Marthe Robin et l'apparition de la Vierge à Pontmain ?
Avec sa grossièreté habituelle, Théofrède prétend répondre à ma place, et plutôt deux fois qu'une, à une question qui m'est posée nommément sur mon blog...
Cela dit, de fait il n'y a aucun rapport entre Pontmain et Marthe Robin, et si je n'ai pas parlé de Marthe Robin c'est parce que c'est un sujet qui ne m'intéresse pas.
Si j'ai bien compris ce qu'on en dit, le P. De Meester axe son propos surtout (ou d'abord) sur les plagiats. On peut en débattre à l'infini. Les textes n'étant pas destinés à être publiés, mais à son directeur spirituel, voulait-elle le tromper sur sa vie spirituelle, ou recopiait-elle des textes qui correspondaient à ce qu'elle vivait? D'autre part, curieusement, le P. De Meester, spécialiste de sainte Elisabeth de la Trinité, ne fronce pas un sourcil quand celle-ci cite des pages entières de Ruysbroek sans guillemets et sans références (et c'est lui-même qui met des guillemets pour montrer l'étendue des emprunts...). Enfin, les pères de l'Eglise se recopiaient sans le dire tout simplement parce que ça se faisait et qu'on considérait qu'il valait mieux recopier ce qui avait été si bien dit que de tenter de le dire moins bien... Je suis en train de lire les sermons de saint Césaire d'Arles, il y en a qui sont presque intégralement d'Origène, ou de saint Augustin.
Je sais que le P. De Meester a d'autres griefs, mais comme je n'ai pas lu le livre je ne peux guère en parler.
en quoi est-il grossier de demander à un intervenant d'expliciter sa pensée ?
Merci à vous, Monsieur Daoudal, votre propos est très équilibré et honnête, comme je l'attendais.
Effectivement, cela n'a rien à voir avec Pontmain, mais ce sujet me touche car je connais nombre de personnes conseillées par Marthe Robin, je voulais avoir votre avis et j'ai placé mon message là ou je pouvais.
Merci encore.
Si elle a bien vu de Gaulle en enfer (c'est contesté), elle ne peut pas être complètement mauvaise.
le maître des lieux pourrait-il expliquer ce qu'il appelle ma grossiéreté habituelle ?
ce saint homme a supporté pendant des mois qu'un de ses habitués me traite tous les jours de proxénète; ce n'était donc pas grossier; il n'a réagi qu'une fois, en censurant ce pauvre homme, qui relève au moins du psychiatre sinon de l'exorciste, qui expliquait que j'avais prostitué des séminaristes vérolés dans une institution militaire, ce qui donne une idée du niveau de l'individu; en tout cas, ce n'était pas moi qui était protégé, mais l'armée ou le séminaire
en l'espèce, j'ai cru pouvoir répondre parce que la question me touchait de prés :
- j'ai passé une partie de mon enfance dans une maison de famille à quelques kilomètres de Pontmain (ce sont des soeurs de Rillé qui m'y ont appris à écrire)
- j'ai des amis qui vivaient sous l'emprise de Marthe Robin, ce qui a valu à un de mes filleuls d'avoir une soeur baptisée Marie-Marthe
comme Robert, je suis trés méfiant à l'égard de toute révélation privée, et n'ai jamais été tenté de faire le pélérinage de Châteauneuf de Galaure où certains de mes amis allaient chercher des oracles
en revanche, j'ai apprécié la liberté de parole de Marthe Robin, qui, comme Gustave Thibon, savait appeler chat un chat; on m'a rapporté certains de ses propos qui feraient fuir des troupeaux d'enfants de Marie
J'm'en va vous dire pourquoi Théo
est émouvant comme un angelot.
C'est qu'il a la justice au cœur,
mieux implantée que son pacemaker.
je ne sais toujours pas quelle est ma grossiéreté habituelle
J'ai lu le récit de la vie de Marthe Robin. Ce qu'en disent certains aujourd'hui pour la dénigrer me paraît peu crédible, je suis plutôt enclin à la croire elle au lieu de ses critiques.
Il me paraît absolument impossible qu'elle ait pu tricher pendant des décennies sans éveiller les soupçons de son vivant, c'est tout à fait impossible.
De toute façon, la solution radicale pour savoir si c'est une sainte ou un imposteur, c'est d'attendre patiemment les miracles qu'on attend d'elle sans quoi elle ne pourra jamais être portée sur les autels et ses détracteurs pourront alors illuminer et célébrer leur "victoire".
C'est simple comme bonjour, non ?
Marthe Robin utilisait parfois un langage assez rude et assez cru, ce qui a du indisposer un certain nombre de culs bénis qui lui ont fait ensuite une réputation
@Oléandre
Vous croyez sans doute que Paul VI a fait des miracles ? Dans ce cas, je vais tâcher de faire canoniser ma grand-mère (Oui, oui, Théofrède !). Elle accommodait miraculeusement les restes.
je prierais Satan de foutre la paix à ma grand'mère, qu'il n'a jamais connu et à laquelle il n'aurait surement pas plu
Je reste très prudent concernant apparitions et inspirés, la révélation s'étant arrêtée avec la mort du dernier apôtre. Tout ce qui est extraordinaire peut autant diviser qu'édifier, je vois ce qui se passe autour d'une autre apparition que je ne nommerais pas pour ne pas plus polluer le fil.
Le diable ne peut pas faire du bien, mais il est très doué pour égarer les âmes y compris avec les apparences d'une provenance divine. Je ne dis pas que c'est le cas.
Gustave Thibon, qui était assez lié avec Marthe Robin, comme il l'avait été avec Simone Weil ( la grande, disait-il pour la distinguer d'une autre ) utilisait lui aussi un langage trés cru qui faisait défaillir d'horreur certains habitués des congrés de Lausanne
on peut se demander si ce n'est pas ce genre de pieux individus qui se fait un devoir de diffamer Marthe Robin, le livre de De Meester a en tout cas laissé de glace les instances compétentes
Robert a-t-il peur que Bernadette Soubirous ait subi une apparition satanique ?
je suis né dans une ville qui a connu une des premières apparitions reconnues de la Vierge; des siècles plus tard, cette ville est la seule de la région dont les Protestants n'ont jamais réussi à s'emparer; il est vrai que son évêque était un vrai soudard portant casque et cuirasse, à faire défaillir les âmes pieuses
je ne me porte pas fort de l'opinion, qui était commune autour de Pontmain lorsque j'étais enfant, que c'était la Vierge qui avait arrêté les Prussiens, mais je ne la trouve pas scandaleuse
Vous êtes sans doute né dans la grange monastique du monastère de Prouilhe. Il y avait peut-être même un bœuf pour vous réchauffer de son haleine. Avec vous, un âne eût été, en revanche, superfétatoire, et pour ainsi dire pléonastique.
Au fou, lachez les chiens !
le monastère de Prouilhe aurait été une ville dotée de murailles et d'un évêque guerrier
il existait en France une ville gardée par des chiens : Saint Malo; à la fermeture des portes, les chiens étaient lachés sur la grève, et malheur à qui n'était pas rentré
de nos jours, la direction nationale des statistiques du commerce extérieur, qui a eu la mauvaise idée de s'installer à Toulouse dans le quartier du Mirail n'a pas trouvé mieux pour se protéger : à la sortie des bureaux, on lache les chiens, et les habitants du quartier se gardent bien d'aller les déranger
Satan veut donc nous faire croire que le monastère de Prouilhe est l'un des premiers lieux où soit apparu la Vierge, qui l'aurait vaillamment défendu contre les Protestants
quant à sa suggestion sur Paul VI, elle pourrait être retenue si l'on accepte la notion de miracle négatif : seul le démocrate-chrétien qu'il était a pu mettre dans l'Eglise la pagaille qui y règne encore
Quelle magnifique peinture ! Je suis très sensible au charme naïf des ex-votos.
Ah Marie que seuls les enfants peuvent voir...
Prions pour nos enfants qui sont menacés par toutes sortes de démons incarnés.
Marie venez au secours de nos enfants, ne laissez pas ces dangereux prédateurs leur imposer leurs projets funestes, que ce soit les tests, les vaccins.
A ce jour, ils ont tout particulièrement besoin de votre regard beinveillant !
Je rappelle que Jean Guitton avait beaucoup d'estime pour Marthe Robin et qu'il avait essayé d'assister à ses obsèques, lesquelles avaient été célébrées par des dizaines de clercs, prêtres et évêques, en plus des milliers de fidèles présents. Malheureusement il avait été retardé par des embouteillages ou des grèves de sorte qu'il n'avait pu arriver à temps. A la mort de Marthe, les médias avaient beaucoup parlé d'elle et en termes élogieux, comme d'une sainte.
Comment se fait-il qu'il suffise d'un vulgaire péteux qui en dit du mal pour qu'il y ait une inversion de réputation ? Chose inexplicable pour qui ne croit pas au Diable...
@Stavrolus. Le cas de Marthe est différent de celui de Paul VI car Bergoglio avait un intérêt évident à canoniser P.VI mais Marthe lui serait plutôt indifférent, me semble-t-il.