Le cardinal Nichols contredit frontalement le préfet de la congrégation pour le culte divin. Le Spadaro du pape aussi évidemment.
La conférence épiscopale américaine s’y colle itou.
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Le cardinal Nichols contredit frontalement le préfet de la congrégation pour le culte divin. Le Spadaro du pape aussi évidemment.
La conférence épiscopale américaine s’y colle itou.
Commentaires
L'apostasie de la hiérarchie se généralise.
Notre Seigneur nous l'avait prophétisé;: "vous serez traînés devant les sanhédrins et jugés dans les synagogues..."
Maintenant, les apostats on pignon sur rue. Les fidèles sont persécutés.
Où est la collégialité prônée par François? Le cardinal Sarah défend la foi catholique, il doit être exécuté comme le cardinal Burke et tant d'autres. Le sort des Franciscains de l'Immaculée aurait dû ouvrir les yeux de la majorité des catholiques: le ton était donné....
Dauphin : "L'apostasie de la hiérarchie se généralise.
Notre Seigneur nous l'avait prophétisé;: "vous serez traînés devant les sanhédrins et jugés dans les synagogues..."
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Vous êtes vous-même dans l'hérésie, en espérant qu'elle ne soit en vous ni crasse ni supine, selon la formule théologique.
Le Christ n'a pas prophétisé "l'apostasie de la Hiérarchie", mais l'apostasie d'un grand nombre parmi le troupeau, par exemple l'écrasante majorité du peuple français d'aujourd'hui qui ne croit plus à rien bien qu’issu d'un ancien peuple chrétien. Ou encore, de manière plus rare, les apostats tels que les sédévacantistes et quantité de forcenés qui croient que Satan peut s'asseoir dans la Chaire de saint Pierre. C'est seulement au sujet de ces brebis-là en perdition que le Christ a dit : "Quand le Fils de l'homme (re)viendra, trouvera-t-il de la foi sur terre ?"
Vous blasphémez le Christ en laissant entendre qu’il pourrait permettre, à la tête de l'Eglise, la présence d’un Pape apostat. Vous blasphémez aussi saint Pierre, à qui le Christ a promis qu'il ne faillira plus dans son ministère, ni lui-même comme tel, ni lui-même en ses successeurs (car les Papes sont non seulement successeurs de Pierre, mais Pierre à leur tour, et en personne, tout comme Simon est devenu Pierre).
Aucun Pape faillible n'a jamais été à la tête de l'Eglise depuis la Pentecôte, bien que des Papes aient pu et puissent être défectueux en leur humanité personnelle.
Vous faites encore injure au Christ quand vous appliquez la parole : "vous serez traînés devant les sanhédrins et jugés dans les synagogues..." non pas aux persécuteurs extérieurs de l'Eglise, comme l'entend le Christ, mais à de soi-disant "persécuteurs intérieurs" à l'Eglise, des soi-disant "sanhédrins" et des soi-disant "synagogues" internes à la Hiérarchie.
Sachez bien une fois pour toutes que la Hiérarchie __ même incarnée par des évêques ou un Pape humainement défectueux __ a un droit apostolique souverain de mener toute sainte inquisition qu’elle estime nécessaire à l'intérieur de l'Eglise, de se saisir de toute brebis du troupeau __ simple laïc, simple religieux, simple prêtre ou évêque __ de lier cette brebis, de l'étendre à terre et cribler sa toison à la recherche de toute tare cachée qu'elle porterait. Et si indemne, la délier après ; et si douteuse, la mettre en quarantaine et la surveiller.
Mettez-vous dans la tête une fois pour toutes que tout pouvoir, sur la terre comme au Ciel, est donné au Pape sur l'Eglise entière, par la parole formelle du Christ. Quand bien même le Pape se comporterait comme Jean XII, Alexandre VI ou aujourd'hui comme François Ier. Face à Pierre vous n’avez qu’une seule option : celle de mordre la poussière et de vous soumettre catholiquement à lui, quelle que soit l'indignité que vous lui supposez, accusation de laquelle d'ailleurs vous aurez un jour à répondre.
Ce n'est pas vous, le juge du Pape, ni celui de la Hiérarchie. Aucune puissance du monde, civile ou religieuse, ne peut juger le Pape. Il ne répondra de son Gouvernement qu’au Christ. Et vous répondrez vous-même, à ce Christ, de votre vie et de vos péchés.
Obéissez à votre évêque ! Votre évêque est-il en rupture de communion avec le Pape régnant ? Non. Alors obéissez à votre évêque. Est-il en rupture de communion ? Rompez avec sa rupture, et présentez-vous à un évêque communiant avec le Pape de Rome.
Quant à la sempiternelle rengaine de la communauté de l’Immaculée Conception, toute épreuve qui lui arrive ne lui arrive que par la volonté de Dieu. Tout comme les épreuves qui arrivent à quiconque : ces épruves sont toujours,
- soit pour son châtiment,
- soit pour sa correction salutaire,
- soit pour sa progression dans la sainteté.
Quant à la sempiternelle rengaine de la communauté de l’Immaculée Conception, toute épreuve qui lui arrive ne lui arrive que par la volonté de Dieu. Tout comme les épreuves qui arrivent à quiconque : ces épreuves sont toujours de deux choses l'une, comme l'enseigne la théologie morale :
- soit pour son châtiment en vue de sa correction salutaire,
- soit pour sa progression vers une sainteté plus grande.
@Dranem
Avez-vous lu la vie de Sainte Catherine de Sienne? Elle aurait dû d'après vos propres termes, mordre la poussière: "Face à Pierre vous n’avez qu’une seule option : celle de mordre la poussière et de vous soumettre catholiquement à lui". D'autant plus que la foi et les dogmes n'étaient pas en danger dans l'affaire, uniquement le schisme pur, non provoqué par l' hérésie. Elle ne s'est pas couchée. Curieux, n'est-ce pas?
"A leurs fruits vous les reconnaîtrez" entre autres les fruits sont: attaques systématiques contre le mariage, promotion d'une fausse miséricorde ennemie de la vérité, sanctions contre les défenseurs de la foi et des dogmes, etc.... Attendons encore un peu, la confusion va se dissiper car les Kasper, Marx, Danneels, Cupich, Schönborn et autres modernistes ont carte blanche et leurs fruits vont mûrir et ... pourrir.
Au contraire, tout catholique, comme le droit canon l'y autorise, a le droit d'admonester le hiérarchie quand elle s'écarte de l'enseignement de l'Eglise que ce soit en matière dogmatique ou morale. Les évêques et le pape n'ont pas tous les droits et ils ont le devoir de transmettre l'enseignement du Christ sans l'édulcorer.
Etes-vous sûr que Dauphin blasphème, Dranem? C'est vrai que le Christ a donné à Pierre les clefs de son Eglise. Cependant, juste après, Il lui dit cette parole terrible: "Arrière de moi, Satan!". On a donc des raisons de penser que Notre Seigneur pourrait très bien avoir répété cette parole à l'égard de certains papes. Contrairement à vous, je pense qu'il est du devoir des fidèles de se manifester si le pape dévie. Quand par exemple, François change par sa pratique, le sens du rite du lavement des pieds que Jésus a voulu lui donner, il nous incombe de le dire clairement. Quand un archevêque, tel celui de Bruxelles, casse une Fraternité florissante, fidèle à la foi et à la liturgie de l'Eglise, alors qu'il ne dit jamais rien vis-à-vis de ses clercs les plus néo-modernistes, le devoir des laïcs est de s'élever contre cette injustice. A ce propos, j'invite Dauphin (et le plus possible de monde) à signer la pétition pour le maintien de cette communauté chère au Père Zanotti. Pour ce faire, tapez sur internet: "Pétition: Mgr J De Kesel: maintenez la Fraternité des Saints Apôtres" Jean-Pierre Snyers (Adresse blog: jpsnyers.blogspot.com)
Etes-vous sûr que Dauphin blasphème, Dranem? C'est vrai que le Christ a donné à Pierre les clefs de son Eglise. Cependant, juste après, Il lui dit cette parole terrible: "Arrière de moi, Satan!".
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Fausse interprétation.
Il lui a dit cette phrase, non pas pour une quelconque erreur d'enseignement qu'il aurait faite, mais parce que, dans son amour encore tout humain pour le Christ __ et ne comprenant pas encore le mystère prochain de la Croix et de la nécessaire mort du Christ pour que la Rédemption s'accomplisse __ Pierre, emporté par son affection encore purement humaine, a commencé par vouloir s'y opposer et épargner au Christ cette souffrance et la mort.
Mais tout cela est AVANT la Passion.
Après la Passion, Pierre a tout compris. Une fois le reniement terminé, "une fois revenu" de cela, le Christ ressuscité lui adressa alors cette parole définitive : "Une fois revenu, confirme tes frères. Et moi j'ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas". C'est clos.
Et c'est encore après la Passion, quand Pierre était devenu le chef du collège apostolique, que le Christ ressuscité lui a solennellement dit trois fois : "M'aimes-tu ? Pais mes agneaux, pais mes brebis."
Ne pas confondre le temps de la pédagogie d'"apprentissage" de Pierre, comme des Douze tous ensemble AVANT la Passion, avec le temps de la mission apostolique __ définitive et plénière __ donnée une fois pour toutes APRÈS la Passion.
En théologie comme en exégèse, cette confusion constitue un pas de clerc élémentaire.
Mon mari et moi avons signé cette pétition car nous sommes indignés par de tels procédés.(Nous connaissons l' histoire de cette Fondation depuis le début) Mgr Léonard fait partie des persécutés cités par Dauphin dans son premier commentaire.
Je suis d'accord avec vous ainsi qu'avec Dauphin, De très hauts prélats (avec le plus haut) travaillent à la destruction de l'Eglise Catholique et de tout ce qui est sacré., Les hérétiques ont de plus en plus la cote !!!!!!.....Honorer Luther est une abomination.
C'est vrai Dramen. Pierre n'a pas accepté le mystère de la rédemption que Jésus devait accomplir à la croix et c'est pourquoi il s'est entendu dire: "Arrière de moi, Satan". Hélas, il y a aujourd'hui de très nombreux clercs (parfois très haut placés) qui sont dans ce cas. Leur silence sur ce sujet est d'ailleurs très...parlant. Silence aussi sur la nécessité de se convertir en acceptant le sacrifice du Christ pour échapper à la damnation éternelle. Ce qui nous est proposé à l'heure actuelle tient, à mon sens, davantage du New Age et de l'humanisme que du christianisme. .Je pense que vous serez d'accord. D'accord je suppose aussi sur le fait que saint Paul ne craignait pas de s'opposer à saint Pierre. Oui, l'Eglise est une, sainte, catholique et apostolique. Hélas, ceux qui la représentent en sont parfois très loin. Jean-Pierre Snyers
C'est vrai Dramen. Pierre n'a pas accepté le mystère de la rédemption que Jésus devait accomplir à la croix et c'est pourquoi il s'est entendu dire: "Arrière de moi, Satan".
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C'est faux.
Pierre a totalement accepté le mystère de la Croix et de la Rédemption par la Croix. Il en est devenu l'Apôtre jusqu'au martyre et le Prince des Apôtres.
Ce n'est pas à Satan que le Christ a dit : "Pais mes brebis, pais mes agneaux."
Vous êtes plein de ressource et de malice.
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"Hélas, il y a aujourd'hui de très nombreux clercs (parfois très haut placés) qui sont dans ce cas. Leur silence sur ce sujet est d'ailleurs très...parlant.
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Vous n'êtes pas leur juge. Pensez aux erreurs de votre vie. Des clercs fautifs, il y en a toujours eu et il y en aura toujours : Judas, Arius, Nestorius, Luther et ceux à leurs ressemblance qui ont voulu détruire l'Eglise. Seulement l'Eglise est sainte : elle en a toujours triomphé et continué son chemin.
Le principe hérétique par lequel vous paraissez dominé est tout autre : c'est que vous supposez que Satan peut siéger sur la Chaire de Pierre et "gouverner" l'Eglise à l'insu d'elle-même (sauf évidemment pour les "intelligents" comme vous, qui le "devinent"), et réduisant Dieu, le Christ, en échec.
Mais assez de ce sujet : j'enseigne une seule fois.
PS: Merci, Thècle, d'avoir signé la pétition pour le maintient de la Fraternité des Saints Apôtres à Bruxelles, que Mgr De Kesel, archevêque, veut éliminer. Jean-Pierre Snyers
Merci Jean Pierre et Thècle pour vos commentaires justes et équilibrés et d'avoir signalé la pétition. Ce ne sont pas ceux qui dénoncent les scandales qui sont fautifs, ce sont ceux par qui le scandale arrive.
Quand les amis du P Pio ont pris les moyens pour que les persécutions par des prêtres et évêques scandaleux cessent, les "légalistes" leur disaient que ce n'était pas bien de contester les décisions des supérieurs envers le Padre Pio. Qui lui, est canonisé, mais pas ses persécuteurs.
Dranem vous faites une confusion entre:
1)Souffrir avec patience l'injustice qui nous est faite, ce qui est méritoire et source d'avancement spirituel.
2)Laisser faire des injustices envers notre prochain sans les dénoncer et sans rien faire pour les faire cesser, sous prétexte que c'est l'autorité qui en est responsable et qu'il faut les accepter avec patience. Ce comportement n'est pas source d'avancement spirituel.
L'Eglise n'est pas une dictature. Les droits des fidèles sont bien plus importants que ce que l'on croit:
1) Droit de recevoir l'enseignement authentique du Christ et pas des inventions néo-protestantes
2) Droit à la messe traditionnelle et aux sacrements
3)Droit de communier sur la langue et à genoux.
4) Droit d'exercer la correction fraternelle, même si quelquefois elle peut sembler peu "fraternelle"
5)Droit de fuir, de dénoncer ou de combattre les loups déguisés en brebis.
Les diocèses peu nombreux où ces droits sont respectés, sont florissants et voient leurs vocations augmenter.
"Dranem vous faites une confusion entre:
1)Souffrir avec patience l'injustice qui nous est faite, ce qui est méritoire et source d'avancement spirituel."
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Il ne vous appartient pas de dire que ce qui est arrivé à cette communauté religieuse est une "injustice", ni que c'est à prendre comme une "souffrance".
La Hiérarchie a un droit apostolique souverain d'examen sur quiconque dans l'Eglise.
Pour le reste (vos 1), 2), 3), 4), 5) etc.) : vous êtes un traditionaliste, d'un traditionalisme qui a eu maille à partir avec le Pape Jean-Paul II, au point d'être excommunié par lui, et qui, malgré, la charité ultérieure du Pape Benoît XVI, continue d'être en "communion" plus que lacunaire avec le Saint-Siège.
Les vocations : ce ne sont pas des métiers profanes. C'est le Christ qui appelle et choisit, et non l'inverse. Qui vous dit que, dans une situation d'apostasie générale du peuple français et d'Occident en général, entraînant une désertion laïque massive, laissant les églises quasi vides, qui vous dit que ce n'est pas le Christ qui réduit ces vocations et les proportionne au "petit Reste" fidèle ? Pour les missions en Europe, sans doute veut-il favoriser les prêtres provenant d'Afrique noire et d'Asie, chez qui, au contraire d'ici, il multiplie les appels et les vocations réussies.
Mais Dramen: nous avons quand même le droit de faire autre chose que de nous taire face aux "serpents d'Eglise"; face à ceux qui, comme l'écrit Frossard, vident les dogmes de leur substance pour n'en conserver que l'enveloppe. Et quand le pape actuel se permet de changer la signification du rite du lavement des pieds en faisant tout autre chose que ce que le Christ a fait, on a de quoi s'inquiéter. De même quand il réunit un bouddhiste, un juif, un musulman et un catholique pour leur faire dire à tous, avec leur symbole religieux à la main: "Je crois en l'amour", on peut se demander si c'est encore du christianisme ou si c'est du New Age. Comme saint Paul qui n'a pas hésité à s'opposer au premier pape, nous n'avons pas à nous plier devant ce qu'on estime être des dangers pour l'Eglise. Jean-Pierre Snyers